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djroby19
Mulo informato
 
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Posted - 16/03/2010 : 14:44:15
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quote: Originally posted by EneTec
quote: Originally posted by djroby19 O provato a vedere non cambia nulla quando telefono.. Fatto anche il tentativo di rimuovere il filtro collegato al telefono ma rimane uguale....
I valori "già registrati" è ovvio che rimangono ormai...
Devi innanzitutto riavviare il modem, quindi tenere la pagina delle statistiche "sotto controllo" per cercare di capire "come & quando" tutti quegli errori ti si generano... (magari è stato un caso e riavviando non ti succede più... )
Prima ho riavviato il modem e poi lo tenuto sotto controllo e gli errori escono subito con quel dato....sia se telefono che non... |
Linksys WRT610N v2 By Cisco FwDD-WRT v24-sp2 (13/08/10) big - build r14929 NEWD-2 K2.6 Eko mega Synapse-0.1.5 by:Paperboy + modem Digicom Combo CX + Nas Synology 209 |
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EneTec
Deus ex Machina
    
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9560 Posts |
Posted - 16/03/2010 : 14:45:33
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quote: Originally posted by djroby19 Prima ho riavviato il modem e poi lo tenuto sotto controllo e gli errori escono subito con quel dato....sia se telefono che non...
Non capisco cosa vuoi dire... 
Appena riavvii il modem hai subito tutti quegli errori nelle statistiche? Così tanti? 
Hai provato a spegnerlo proprio? |
"il tuo mulo non sarà mai più lo stesso..."
 
"...ed i tuoi OT neanche!"
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djroby19
Mulo informato
 
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119 Posts |
Posted - 16/03/2010 : 14:53:17
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quote: Originally posted by EneTec
quote: Originally posted by djroby19 Prima ho riavviato il modem e poi lo tenuto sotto controllo e gli errori escono subito con quel dato....sia se telefono che non...
Non capisco cosa vuoi dire... 
Appena riavvii il modem hai subito tutti quegli errori nelle statistiche? Così tanti? 
Hai provato a spegnerlo proprio?
Si li tira fuori tutti insieme Stavo pensando potrebbe essere un settaggio dell'adsl? nel modem io ho Alice 8 mega configurata così
DSL Settings
Select the modulation below. G.Dmt Enabled abilitato G.lite Enabled abilitato T1.413 Enabled abilitato ADSL2 Enabled abilitato AnnexL Enabled abilitato ADSL2+ Enabled abilitato AnnexM Enabled non abilitato
Select the phone line pair below. Inner pair abilitato Outer pair
Capability Bitswap Enable SRA Enable non abilitato
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Edited by - djroby19 on 16/03/2010 14:56:54 |
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djroby19
Mulo informato
 
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119 Posts |
Posted - 17/03/2010 : 13:30:22
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Enetec ci sei dove sei finito? scherzo... |
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EneTec
Deus ex Machina
    
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9560 Posts |
Posted - 17/03/2010 : 14:59:21
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quote: Originally posted by djroby19
Enetec ci sei dove sei finito? scherzo...
La tua configurazione è ok.
Se te li genera tutti all'inizio e poi rimangono così non mi preoccuperei affatto....
L'articolo andrà avanti nei prox giorni con le parti... "succose"!  |
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djroby19
Mulo informato
 
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119 Posts |
Posted - 17/03/2010 : 15:07:22
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quote: Originally posted by EneTec
quote: Originally posted by djroby19
Enetec ci sei dove sei finito? scherzo...
La tua configurazione è ok.
Se te li genera tutti all'inizio e poi rimangono così non mi preoccuperei affatto....
L'articolo andrà avanti nei prox giorni con le parti... "succose"! 
Si li genera tutti all'inizio e poi rimangono così..... Grazie ENETEC SEI UN MITO........ |
Linksys WRT610N v2 By Cisco FwDD-WRT v24-sp2 (13/08/10) big - build r14929 NEWD-2 K2.6 Eko mega Synapse-0.1.5 by:Paperboy + modem Digicom Combo CX + Nas Synology 209 |
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EneTec
Deus ex Machina
    
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9560 Posts |
Posted - 17/03/2010 : 20:34:13
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Vediamo di tornare pienamente IT e riprendiamo il discorso da dove eravamo arrivati...
Abbiamo visto un po' di teoria (beh, un po' semplificata forse... ma l'idea la rende! ) ed in particolare come l'ADSL sia basata sua una specie di "batteria" di 256 modem (512 per l'ADSL2+) e come sia importante la correzione d'errore per riuscire ad ottenere una connessione affidabile su un media (il doppino telefonico...) tutto sommato "inadeguato" ai segnali che vi vengono fatti transitare sopra (fino a 2,2 MHz con la ADSL2+!! ).
Abbiamo visto anche come, grazie alla correzione d'errore ed a codifiche molto avanzate dei segnali analogici utilizzati, le capacità del modem ADSL di "interpretare" correttamente i dati ricevuti (e, dall'altro lato, di trasmetterli in maniera "interpretabile"...), siano veramente notevoli, ben superiori a quello che ci si aspetterebbe.
Però a tutto, ovviamente, c'è un limite.
Ed il limite è dato dall'SNR, cioè il rapporto segnale/disturbo sulla linea, che si esprime per comodità un dB in quanto si tratta di due grandezze "omogenee" come unità di misura (metri con metri, pere con pere, ecc... ) MA che possono avere livelli di grandezza molto diversi (bit con Terabyte, micron con "anni luce"... ), quindi esprimibili più facilmente con i dB che, essendo un modo "esponenziale" di confrontare due valori, permette di confrontarli agevolmente senza usare "numeroni".
Questo però comporta che, anche con piccole variazioni in dB, il rapporto fra i due valori a confronto può variare anche di molto: per dare un'idea, si consideri che ad ogni variazione di + o - 3 dB, si ha un raddoppio o dimezzamento del rapporto fra i valori a confronto (quindi, 6 dB = 4 volte, 9 dB = 8 volte, ecc...).
Ma anche questo discorso è teoria che potete sfruttare per fare "un po' i fighi" e per capire meglio il discorso... il "sodo" viene ora.
Qualsiasi modem ADSL ha un "limite" minimo (in dB appunto) del SNR per poter comunicare in maniera affidabile.
Siccome però il funzionamento della linea è tutt'altro che costante (si pensi soltanto all'accensione spegnimento di elettrodomestici che causano disturbo, di altri disturbi "che vanno e vengono", ecc...), il modem non può connettersi ad una velocità che fornisca esattamente questo livello di SNR (definiamolo "minimo"...), ma necessità di un certo "margine di sicurezza minimo", il cosiddetto SNR Margin appunto, che permetta anche con variazioni dello stato della linea di una "certa entità", di mantenere una connessione che risulti (possibilmente!) costante ed affidabile.
Questo valore, per i prodotti in commercio nel nostro paese è normalmente impostato a 12 dB.
Però molti apparecchi sarebbero in grado di lavorare in maniera altrettanto affidabile (magari contando maggiormente sulla correzione d'errore...) con SNR margin minori, fino anche a 6 dB o meno e, ecco il succo della questione, alcuni apparecchi (come il modem acquistato dal sottoscritto da qualche settimana! ), permettono di REGOLARE tale valore ottenendo dei vantaggi prestazionali, soprattutto se siamo su linee tutt'altro che ottimali. 
Ma prima di andare avanti dovremo chiarire meglio il meccanismo che lega la velocità di connessione con l'SNR Margin perché non è così... "scontato" come potrebbe sembrare.  |
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Edited by - EneTec on 17/03/2010 20:38:08 |
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EneTec
Deus ex Machina
    
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9560 Posts |
Posted - 19/03/2010 : 18:47:50
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Dicevo appunto...
quote: Ma prima di andare avanti dovremo chiarire meglio il meccanismo che lega la velocità di connessione con l'SNR Margin perché non è così... "scontato" come potrebbe sembrare
Esatto, per comprendere bene il meccanismo, bisogna fare un piccolo passo indietro... ricordate che abbiamo visto come:
- l'ADSL per funzionare si basa su un segnale analogico che risulta composto come se utilizzasse "una batteria" di 256 (512 per la ADSL2+) "piccoli modem" (quasi) indipendenti fra loro
- che alcuni di questi "modem" (chiamiamoli più correttamente col loro nome: toni), vengono utilizzati per l'UPLOAD (quelli funzionanti a più basse frequenze, quindi meno soggetti a problemi di linea...), mentre altri - molti di più - vengono utilizzati per il DOWNLOAD (quelli a frequenze più alte, quelle via via sempre più "problematiche" con l'allungarsi della distanza con la centrale)
- che per ogni "tono", all'atto della connessione (e non solo, come poi vedremo...) viene assegnato - se possibile! - un numero di bit da trasportare, con un minimo di 2 ed un massimo di 15
- che il totale dei bit in DOWNLOAD (UPLOAD) moltiplicato per la frequenza di trasmissione degli stessi (che è costante), fornisce in pratica il "RATE" della connessione (quello che, per capirsi, chiamavo - scorrettamente?* - "portante" all'inizio...), i 4096 o i "bramati" 8192 Kbit/s (gli "8 Mega" promessi e quasi mai mantenuti! )
Quindi, che c'entra l'SNR Margin con tutto questo? C'entra eccome!
In realtà il valore di SNR necessario al modem per la connessione NON è né singolo né sempre uguale.
Mi spiego. Il modem utilizzando 256 (o 512...) "toni" (ormai possiamo chiamarli così, vero?), deve misurare (ed in effetti lo fa, all'atto della connessione - e non solo...) il SNR per ciascuno di essi!!!
Solo in questo modo può infatti valutare se un singolo tono può trasportare dei bit (se ha un SNR minimo che consente un trasmissione/ricezione quindi...) ed, eventualmente, quanti!
Perché, come spero non sia troppo difficile da comprendere, il SNR "minimo" per "trasportare" (trasmettere o ricevere) 15 bit alla volta è ben diverso da quello necessario per 2 soli bit! (quest'ultimo sarà notevolmente più basso!).
Mi dilungo un attimo per spiegare bene il perché in quanto è "il succo del discorso".
Mettiamo che io in una notte di nebbia più o meno densa (i nostri disturbi...) debba da una nave all'altra fare dei segnali liminosi per comunicare (il nostro segnale). Userò quindi un faro, che potrò accendere o spegnere per trasmettere quindi UN BIT alla volta.
Basta che la nebbia non sia "un muro" e non avrò grosse difficoltà a comunicare...
Ma mettiamo che io voglia velocizzare la comunicazione, utilizzando più fari contemporaneamente, equamente disposti lungo tutta la lunghezza della nave, fino ad un massimo di 15 (bit! )
Capirete che, man mano che la distanza (attenuazione del segnale...) o la nebbia (disturbo sulla linea...) aumentano, sarà sempre più difficile interpretare esattamente i vari fari, perché potrei confonderlì fra loro, non capire QUALE è ACCESO e QUALE SPENTO... 
E' lo stesso che accadde qui: per ogni numero di bit per tono fra 2 e 15 il modem avrà bisogno di un SNR minimo (sempre crescente...) per fornire una comunicazione affidabile, quindi ci aggiungerà un "margine di sicurezza preimpostato" il SNR Margin (normalmente, abbiamo visto, altri 12 dB su apparecchi in commercio in Italia) per evitare che alla minima fluttuazione della qualità della linea si abbiano problemi.
MA (ed è un GROSSO MA... ), se noi diciamo al modem di accontentarsi di un margine minore (contando, in questo, maggiormente sulla correzione di errore, ovvio, dato che il numero degli errori aumenterà conseguentemente... ) di sicurezza (l'SNR Margin appunto...), impostandolo ad esempio a 10, 8, o anche 6 dB, quest'ultimo, conseguentemente, assegnerà un numero maggiore di bit ad ogni tono (sempre con un massimo di 15...), dato che la differenza fra SNR misurato sul tono e SNR Margin darà un valore maggiore, permettendo di utilizzare un numero di bit maggiore, che richiede un SNR minimo maggiore!!! (capito il gioco di parole? )
Addirittura alcuni toni ritenuti "inutilizzabili" potrebbero riuscire a trasportare magari 2 bit (o più...), incrementando nel complesso, conseguentemente, il "rate" della connessione!!! 
Finalmente ci siamo quindi... ovvio che tutto questo "ha un limite" ed è l'ultima cosa di cui parleremo prima di passare a qualche "implementazione pratica"... 
(Sono graditi commenti... )
* Nota solo per Bungledrind: su questo articolo qui, leggo:
quote: Attenzione : Il valore SNR puo essere influenzato da : – portante troppo alta per la distanza dalla centrale alla quale l’utenza è collegata. – upgrade di portante (da 1.2 mega a 4 mega,esempio). – filtro adsl usurato o danneggiato.
Quindi delle due una: o siamo "tutti suonati uguali", o il termine portante "impropriamente" esteso ad indicare il "rate" è di uso comune...  |
"il tuo mulo non sarà mai più lo stesso..."
 
"...ed i tuoi OT neanche!"
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Edited by - EneTec on 19/03/2010 19:37:05 |
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djroby19
Mulo informato
 
Italy

119 Posts |
Posted - 19/03/2010 : 21:42:31
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Ora dopo la teoria passiamo alla pratica hehe hehhee |
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EneTec
Deus ex Machina
    
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9560 Posts |
Posted - 20/03/2010 : 21:00:22
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quote: Originally posted by djroby19
Ora dopo la teoria passiamo alla pratica hehe hehhee
Eh, sì, ci siamo quasi! 
Ma... nessun "feedback"?!?
Non vorrete farmi credere che "vi ho perso tutti per strada"...  |
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Cid66
Mulo coscienzioso
  
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432 Posts |
Posted - 21/03/2010 : 00:35:57
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Chiaro, chiaro... Particolarmente riuscita la metafora nave - nebbia... 
Vuoi quindi arrivare all'alterazione volontaria del noise margin... Che detta così sembraun trucco che va poco lontano: fai credere al "modem" di avere una linea migliore di quella che ha.. 
Come dire: "sei in autostrada" quando invece viaggi su una provinciale... Al primo sorpasso fai un frontale! 
A meno che molti "modem" non siano "troppo prudenti", e vadano sempre a 30 all'ora...  |
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Flask
Mulo coscienzioso
  
Italy

750 Posts |
Posted - 21/03/2010 : 12:58:34
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Io seguo con interesse questo topic ma a parte le semplificazioni alla Piero Angela il resto per me è arabo e attendo che si entri nel vivo per poter applicare le tue indicazioni e nel caso fare le dovute domande  |
In tutto il mondo per avere un byte ci vogliono 8 bit...a Napoli facciamo economia, ci riusciamo con 7  - Mi hanno chiamato folle; ma non è ancora chiaro se la follia sia o meno il grado più elevato dell’intelletto, se la maggior parte di ciò che è glorioso, se tutto ciò che è profondo non nasca da una malattia della mente, da stati di esaltazione della mente a spese dell’intelletto in generale - |
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EneTec
Deus ex Machina
    
Italy

9560 Posts |
Posted - 21/03/2010 : 16:58:19
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Solo 2... 
Lo sapevo che alcuni li avevo persi per strada... tutta colpa di Bunglegrind e del suo Multiplexing temporale con antialiasing e scappellamento a destra!!! 
Vabbè... proviamo a continuare... 
quote: Originally posted by Cid66
Chiaro, chiaro... Particolarmente riuscita la metafora nave - nebbia... 
Vero? 
Il bello è che... è proprio così!!! Diciamo che più che una "metafora" è quasi un esempio "parallelo" più comprensibile per tutti... 
quote: Vuoi quindi arrivare all'alterazione volontaria del noise margin... Che detta così sembraun trucco che va poco lontano: fai credere al "modem" di avere una linea migliore di quella che ha.. 
Come dire: "sei in autostrada" quando invece viaggi su una provinciale... Al primo sorpasso fai un frontale! 
A meno che molti "modem" non siano "troppo prudenti", e vadano sempre a 30 all'ora... 
Dubbi giustificati... se non fosse che:
1) in molti altri paesi il SNR Margin "standard" dei prodotti è di 6 dB e non di 12! ( )
2) il valore di 12 dB è (infatti) piuttosto cautelativo e permette di funzionare in maniera "affidabile" anche a "modem sgrausi" e linee ancora più sgrause... ma se abbiamo un BUON modem e una linea con caratteristiche... che vedremo, si può giocare un po' ottenendo risultati... inaspettati! 
3) non dimenticare MAI la correzione d'errore, che è un po' "il succo" di tutto... è quella che nel 90% dei "frontali" ti rimette in carreggiata (e facendoti pure finire il sorpasso! )
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lorenzone92
MODeratore
    
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4828 Posts |
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EneTec
Deus ex Machina
    
Italy

9560 Posts |
Posted - 21/03/2010 : 17:53:31
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Detto questo, arriviamo ad introdurre le due domande che - immagino - tutti vi state ormai facendo:
1) che incremento di prestazioni si può ottenere nella realtà? I "numeri" insomma... 
2) di cosa ho bisogno (e/o come posso fare...) per andare a fare delle prove e/o ottenere i risultati promessi.
Partiamo dalla 1)...
La risposta è... dipende! 
Risposta forse "stupida" ma ovvia. Ogni linea ha le sue caratteristiche e le sue limitazioni, per cui i risultati possono essere molto diversi...
Partiamo da chi NON guadagnerà mai nulla: chiunque abbia una limitazione sul valore di "rate" (la "portante" come si dice nel "gergo" che non piace a Bungle... ) che non è data dalla linea ma dal suo "contratto". Es. chi naviga con una 640 Kbit/s, chi ha la "2 Mega" ed ha 2 Mega, chi la 7 e ne ha 7 o di più, ecc...
In generale questa situazione si riconosce dal fatto che, se il modem/router fornisce l'indicazione del SNR Margin in DOWNSTREAM questo è maggiore di 12 di un (bel) po'... diciamo da almeno 13-13.5 in sù...
In tal caso avete già il massimo dalla vostra linea/contratto e di più non potete desiderare. Sentitevi "degli eletti". 
MA, se come me, fate parte di quella (maggioranza?) che ottiene molto meno dei 7 Mbit/s promessi (o, ancora di più... dei 20 Mbit/s promessi...), può darsi che riusciate ad ottenere incrementi anche sensibili.
Vi porto l'esempio pratico della mia linea: introducendo i valori della mia connessione "standard" in questo strumento (piuttosto affidabile...) si ha:
Valori inseriti: - Velocità di "line sync": 3.600-3800 (a seconda del modem usato e "della giornata"... ) - Attenuazione Downstream: 50 dB - SNR Margin Downstream: 12 dB - Attenuazione Upstream: 30 dB - SNR Margin Upstream: 23 dB
Ottengo che sono a oltre 3.600 metri dalla centrale (traduzione: il mio doppino microspico di rame deve portare un segnale da oltre 1 MHz per oltre 3 Km e mezzo... ce la può fare? Ovvio che no... ), che la massima velocità di connessione che potrei aspettarmi è di 4.858 Kbit/s in ADSL1 e... (udite udite), solo 5.157 in ADSL2!!!  (più altre indicazioni sui "profili" assegnati e relative limitazioni...)
Questi valori (soprattutto il secondo...) potrebbero stupire, MA, se avete seguito bene tutto fin'ora, non dovrebbero stupirvi più di tanto... vediamo perché: se la mia linea non raggiunge i "promessi 7 Mega" è perché, a causa della sua lunghezza notevole, i toni relativi alle frequenze più alte del "downstream" (quelli che si avvicinano al limite di 1.1 MHz...) NON riescono a trasportare bit o ne trasportano molto pochi (il limite minimo abbiamo visto essere 2...).
Siccome abbiamo visto che l'attenuazione va a "colpire" maggiormente i segnali a frequenza più alta, è evidente che tutti i toni aggiuntivi dell'ADSL2+, andando nella fascia 1.1-2.2 MHz avranno grosse difficoltà ad essere utilizzati. 
Diciamo pure che non ne funzionerà neanche uno e che l'incremento è dato solo dalla lievemente superiore efficacia dell'ADSL2 (normale) rispetto alla 1 con i primi 256 toni (che abbiamo visto in post passati... ). Saranno solo i primissimi toni cioè, quelli che già andavano bene, a portare qualche "spicciolo" in più. 
Ma la cosa più interessante (e spesso trascurata...) sono i "profili"!
Il profilo è la BANDA realmente assegnata (al massimo!) ad una linea in base alla sua velocità di "sync rate". Dico al massimo perché, come molti utenti "non Telecom" hanno sperimentato sulle loro... linee, può capitare di avere una connessione "galattica" da 20 Mbit/s e poi avere una BANDA reale da... 5 o meno!!! 
MA, se il vostro provider "non fa il furbo", la banda viene assegnata in base alla vostra velocità di "sync rate" MA è "a scaglioni"! 
Questo può essere un grosso vantaggio nei nostri "tentativi" o uno svantaggio: dipende dove vi trovate ora! Se siete poco sotto allo scaglione successivo, un piccolo incremento di velocità del "sync rate" ottenuto giocando col SNR Margin vi può incrementare sensibilmente la velocità della linea, al contrario, se siete appena sopra al minimo, bisognerà raggiungere almeno un valore sufficiente a far scattare lo scaglione successivo, altrimenti l'incremento reale di velocità sarà... nullo! 
L'unico appunto che aggiungo a questo è che lo strumento di cui sopra dice che gli scaglioni vanno di 0.5 Mbit/s in 0.5, mentre io sapevo di 0.2 in 0.2... beh, facendo qualche prova insieme, vedremo quale sarà il risultato corretto.
Bene, visti i limiti di cui sopra, vorrete sapere quali sono i risultati che ho ottenuto io portando la linea "al limite" che mi consente il mio modem (6 dB di SNR): ben 5.400 Kbit/s circa di "sync rate" e l'assegnazione di almeno 5 Mbit/s di banda con lo scaglione 5M!!!
Questi valori sono stati testati e verificati con svariati test.
L'incremento prestazionale, partendo da 3.600 Kbit/s e lo scaglione 3.5M è veramente significativo (fra il 40% ed il 50% a seconda di come lo si misura!) e, soprattutto, superiore a quello ottenibile con l'eventuale passaggio all'ADSL2+ sulla mia linea in condizioni standard di utilizzo!!!  (forse ora qualcuno in più torna a seguirci... )
Prima di andare avanti voglio far notare una cosa "simpatica"... se utilizziamo quest'altro strumento, sulla mia linea verrebbe indicata come ottenibile l'ADSL2+. Se faccio la stessa verifica sul sito 187 mi dice di no.
Mistero? No. Più probabilmente una (corretta...) politica commerciale: se l'utente già non è contento di "pagare 7 e ricevere 3 e mezzo", immaginate cosa direbbe se "pagasse 20 e ricevesse 5 e spiccioli"... no? 
Detto questo, andiamo avanti con l'analisi... come va la linea così impostata vi domanderete?
Insomma. 
I download ne guadagnano (anche) sensibilmente.
Le statistiche degli errori "correggibili" riportano un certo aumento ma non così elevato da preoccupare, quelli "non correggibili" aumentano anch'essi ma rimanendo a valori piuttosto bassi tutto sommato.
Però... la navigazione risulta "instabile". A volte un sito si apre subito e bene, altre richiede secondi per aprirsi, altre ancora si apre "danneggiato" o non si apre proprio. 
Come mai? Probabilmente a causa degli errori "non individuabili" nominati da Bunglegrind qualche post fa, quegli errori cioè che, per una serie "di coincidenze" (ma nell'informatica ormai saprete che "le coincidenze" succedono sempre e tutte. Anche spesso.) passano i controlli CRC come "ok" ed invece sono pacchetti danneggiati e vengono individuati solo ad un livello "più alto" della comunicazione (dall'OS o addirittura dall'applicazione stessa!).
Tutto inutile quindi?
Tutt'altro. Semplicemente abbiamo verificato che il limite NON è dato dall'incrementarsi del numero degli errori "non correggibili" ad un livello tale da non essere più conveniente andare oltre a causa del gran numero di "ritrasmissioni" che dovremmo richiedere (con realtive perdite di tempo/velocità effettiva...), MA che il limite è dato da altri tipi di problemi di comunicazione più "subdoli" forse, in quanto "non quantificabili" facilmente con gli strumenti a disposizione.
E quindi? Quindi si fa quello che si fa in questi casi, esattamente come per l'overclocking. Si fa del "fine tuning", la cosiddetta "messa a punto".
Si provano diversi valori di SNR Margin fino a trovare quello che, compatibilmente con la nostra linea e le nostre attrezzature, fornisce le migliori prestazioni nel modo per noi sufficientemente affidabile. 
Nel mio caso ho verificato che un SRN Margin di 7.5 dB fornisce una linea sufficientemente stabile ed un "sync rate" ancora rispettabilissimo di circa 4.900-5.000 (guarda caso, valori simili al limite "nominale" per la linea ADSL1 che dava lo "strumento" di cui sopra... )
E non pensate sia difficile, chiunque si sia cimentato anche solo "amatorialmente" nell'overclocking troverà questo "un gioco da ragazzi", solo che richiede tempo, perché la qualità della linea varia nell'arco della giornata (e dei giorni...) e quindi ogni test va portato avanti un po' a lungo per essere valido...  |
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Edited by - EneTec on 21/03/2010 18:03:00 |
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